А как насчет верности перед другими, конкретно - нарготрондцами? Неужели у Короля Нарготронда не было обязательств перед собственным народом?

hronos писал(а) 06/17/07 :: 11:14pm:


 Информация - "из Толкина". Как позиционируется - не помню. Запросто представляю себе, что это вполне могло быть... э-э-э... преувеличение кого-либо из свиты Галадриэль; "вот она какая, наша повелительница", и явно - после смерти Феанора. Но, в конце концов - даже если и просил у нее Феанор локон - это еще ни о чем строго определенном не говорит, мда...
 
Элхэ, по поводу размышления о Финроде. Да, у эльфов странные отношения с... скажем так, судьбой. Эльфы - часть мира, и им как-то по особому должны быть видны... пути этого мира, что ли; так, может, в этом и дело? Плюс провИдение, присущее мудрейшим из них (а оно, может быть, той же природы)?
Да, Финрод после истории с Береном (и именно вследствие этой истории; и непосредственно сам Берен к тому руку приложил) для людей -  идеальный образец эльфа, причем, более того, эльфийского правителя. Он при жизни моделировал вот эти идеальные достаточно отношения между эльфами и людьми, а после его смерти закончила это моделирование легенда о нем. Эта легенда, собственно, и соделала возможным и выступление людей в Нирнаэд, и события во время и после Войны Гнева (что бы таким образом ни называлось), и эскадру Тар-Минастира, и даже Последний Союз, между прочим. Что из этого Финрод мог предвидеть... это второй вопрос. Интересно, что именно он "моделировал"? Уж не "Арду Исцеленную" ли, и в самом деле?
 Зачем и почему он это делал? Едва ли это был практицизм, но... Не позже Пира Примирения Финроду, думаю, стало совершенно очевидно, что даже объединившиеся нолдор не смогут взять Ангбанд. А с синдар... Ну, ему-то как раз было понятно, что будет с синдар... (В смысле - ничего совместного с нолдор...) И, получается, только у людей есть шанс; точнее - у людей, объединившихся с эльфами. И в свете этого, уже позже, Финроду было совершенно ясно: если он будет жить, и переживет в Нарготронде, в конце концов, все эльфийские королевства, конечную  победу над Врагом  это не приблизит никоим образом. Равно как и смерть его этой победы, скорее всего, не отдалит. А вот если Берену удастся пройти до конца...
 И отсюда следовал единственный вывод: чем дальше Берен сможет живым пройти по своему пути - тем больше шансов на победу. И пожертвовать собой ради этого - как раз то, что будет наиболее разумным... И Финрод делает это. Дважды.
 Уточнение: я здесь рассуждал исключительно с позиции логики и разумности; Финрода же, думаю, вело движение души...

Насколько я помню в бешенстве от того, что народ его не поддержал, Финрод швырнул корону на пол, заявив: "Нарушайте вы ж данную мне присягу, я же клятвы своей не нарушу! Однако если среди вас остался хоть кто-то, на кого не пала еще тень общего нашего рока, то спутники для меня найдутся, и я не уйду нищим, которого вышвыривают за ворота.
Рядом с ним стояли десять воинов, и предводитель их, по имени Эдрахиль, шагнув вперед, поднял венец и попросил дозволения передать его наместнику до возвращения Фелагунда."
Фелагунд обвинил свой народ в предательстве  так, как будто сам он никаких обязательств перед своим народом не имеет, заявив что его вышвыривают . Он явно рассчитывал на войско, хотя знал что поход губителен.  Он поставил личную честь и клятву выше жизней своих подданных. И он не передавал корону, он бросил ее и если бы не Эдрахиль, Нарготронд остался бы без правителя.

Эр Морналхор, формалистика мы не в Высоком суде снял так уже снял
Господа, дайте в студию матчасть и скажите - было ли там хоть слово об армии и походе? которые якобы просил у Финрода Берен, а Финрод, соответственно - у народа Нарготронда ?

*Информация - "из Толкина". Как позиционируется - не помню. Запросто представляю себе, что это вполне могло быть... э-э-э... преувеличение кого-либо из свиты Галадриэль; "вот она какая, наша повелительница", и явно - после смерти Феанора.  Но, в конце концов - даже если и просил у нее Феанор локон - это еще ни о чем строго определенном не говорит, мда... *

Кстати - да. Даже Толкиен говорит о просьбе Феанора, как о предположении самих эльдар, а если учесть, что в поздние эпохи эти эльдар были из окружения Галадриэли, а сама правительница была достаточно властолюбива и тщеславна, а заодно ненавидела Феанора. Причем сказано о просьбе Феанора  только в одном тексте. И сам характер просьбы ни о чем не говорит, кроме как об очередной задумке мастера.

Монархия была, причем наследственная, нолдор Финрода королем не выбирали, свои полномочия лорда передал сыну Финарфин. Да и Галадриэль напоминала брату, что неплохо бы наследника оставить. А корону Финрод бросил уже по собственной инициативе, а не потому что королем перестал быть.

В Сильмариллионе нет ни единого слова о том, что именно просил Берен у Финрода.
Цитата:

Подчеркнуто содержание речи Берена. Берен рассказал о своем приходе в Дориат, о Лютиэн, об условии Тингола. И все.

Эр Морналхор, спасибо

Цитата:

Пожалуйста. 

hronos писал(а) 06/18/07 :: 12:21am:

Предположим, Берен в тот момент сам не мог сформулировать - что ему надо.
Попросили звезду с неба, он к астроному знакомому и пошел. 

Элхэ Ниэннах писал(а) 06/18/07 :: 12:28am:

в случае с Тургоном как бы не поинтереснее выходит. Он поступил разумнее, но не мог не расценить ряд своих действий, как малодушие. Потому и Маэглина приблизил... Потому и Туора принял, и дочь ему отдал без разговоров... "Как причудливо тасуется колода"(с)